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 Question de Carbu

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MonteCarlo

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MessageSujet: Question de Carbu   Lun 17 Oct - 18:14

Bonjour a tous , je suis nouveau sur le forum.............

et je me pose une question de carbu (je suis un absolu novice)

Je crois qu'il n'y a pas d'autres proprio de Monte Carlo sur Le forum??

Mon bateau est equipe de 2 Mercruiser 350ci (5.7l) Vortech avec des petits horribles carbus Mercab 2 corps

j'en veux plus , comme je l'ai dit je suis un peu frustre car mes V8 ne dépassent pas 3800t/min (les hélices sont les originales pour les Crusader 454)

Donc je souhaite leur donner un peu de peche et je me demande quel est votre avis sur les carbus edelbrock (1409) car je suis en double corps pour le moment , ce qui est dommage avec des Vortech...........

Voila mon dilemne , j'aimerais m'offrir 2 beaux 7.4L , mais j'ai fait les fonds de tiroirs et c'est vide..............

Est ce que l'investissemnt - de 2000€ (pipe+carbu pour les 2 bourrins) vaut le coups..............je demande pas +100Cv , je suis pas fou , mais un petit + 300/400tmin p'tetre
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bajalux

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Lun 17 Oct - 18:21

Rebonjour

Avant de chercher à ameliorer, il faudrait à mon avis identifier le type exact de moteurs :

Couleur noir moteur, n° d'identification ( 2 Lettres + 6 chiffres) si Mercruiser

Si bleu Crusader, encore autre ..

A+
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Lun 17 Oct - 18:25

Je connais mes moteurs par coeur , je crois les avoir démontés et remontes 3 ou 4 fois................(problèmes de retours d'eau a chaque fois)
ce sont des Mercruiser noirs , blocs de 1999 je crois ,culasses Vortech , en contre rotations avec V drive et inverseur Velvet Drive 70 1:1
L336949 c'est un des numéros , l'autre je l'ai pas sous le coude............
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bajalux

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Lun 17 Oct - 18:43

Re

Celà correspond avec le n° : 5.7 Carb MIE 2 barrels

Mais malgré tout, ils devraient monter autour de 4200/4600 tours selon le constructeur study

Voir hélices, elles doivent être sur-dimensionnées Embarassed

A+
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 9:34

4200-4600

c'est plus réaliste..............

je suis a 3800 pour le moment.........

effectivement les hélices ont beaucoup de pas , pour revenir a ce que je disais plus haut , ce sont celles d'origine , donc prévues pour les Crusader 7.4L

L’année dernière elles ont été un peu modifies , mais impossible de les tordres plus que ça...........j'ai gagne 200t/min

Le professionnel des hélices (il a fait la mise au point des montecarlo) me déconseille de les modifier plus car il dit que cette carène a besoin d’hélices avec un fort pas (les redans)...............

Donc ma question est : Si je passe a des 4 corps (600CFM) vais-je gagner quelque précieux t/min???

Quelles sont les autres modifs qui pourraient ameliorer un peu le rendement de mes BB???

Sinon faut-il nécessairement monter des 7.4L????

Merci a tous de vos conseils
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 17:50

Salu Bajalux

Merci pour l'info , il semble que tu as accès a un répertoire Mercruiser , pourrais-tu me dire a quelle année correspondent mes bouilleurs?????

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bajalux

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 18:05

Tu est proche dans l'année Very Happy

La série OL se situe 1998/1999
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bajalux

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 18:12


2 carbus neuf 600 cfm Marine : c'est +/- 550 $ USD les 2

1 intake manifold d'occas, pas cher Wink

mais reste à savoir si l'arbre à cames convient ??

A+
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 18:20

Oui je connais pas mal de fournisseurs aux US
le prix est correct , je trouve en France ici , oui , les 2 pipes et les 2 carbus avec tout le toutim , vis et joints pour 1800€........
Donc sympa , mais je suis pas sur de l'investissement , si le résultat me donne 5cv de + par moteur................
Je sais que ces moteurs se trouvent souvent avec de gros carbus...........surtout par rapport a la cylindrée , un peu plus d'air ne peut pas faire de mal , mais je veux pas jouer au sorcier!!!!

Aussi , vu que je navigue en eau salée (sucrée) diront certains , les pipes en ALU???? oui ou non????
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djet
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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 18:26

Un changement de carbu seul ne t'apportera pas grand chose.
Ok cela va augmenter le volume de mélange air/essence mais n'oublions pas que celui-ci est surtout conditionné par l'arbre à cames. L'un sans l'autre ne donnera toujours qu'un résultat moyen.
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Romain74

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 19:34

Bonjour,
A mon avis t'as meilleur temps de changer de moulin. si tu veux faire une petite prépa faut prendre un "ensemble". Carbu + pipe ne servira pas à grand chose. Par contre un arbre à cames avec des levées de soupapes plus importantes serai plus judicieux.

Pour info entre le 496 Mag et le HO il n'y a que l'arbre à cames et la cartographie qui change et .... 50cv!!

si tu veux pas faire trop cher tu fais retailler tes arbres actuels...

Romain.
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Romain74

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mar 18 Oct - 19:45

Salut,
Prend contact avec ce mec :

www.quadriracing.com

Je suis allé le voir vers le lac de Neuchatel. il a pas mal de stock. Il aura surement une solution.

Romain.
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mer 19 Oct - 9:01

Merci pour tes lumieres Romain.............
La tu me parles de BLOC d'hommes , 496...............je crois que le fond de mon bateau s'arracherait avec 2 engins comme ça..............

Ma question est :

Je ne trouve pas de différence d'arbres a cames au sein de la famille 5.7L Vortech (chez les spécialistes)
J'ai l'impression que 2 ou 4 corps , l'arbre a came était le même....
Je me demande si ils ont juste pas enlevé le 4 corps et la pipe , remplace le tout par un 2BBL et hop on le vend quelques dollars de moins.............
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gildas

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mer 19 Oct - 18:17

slt montecarlo

moi je pense qu avant de toucher a ton bloc change tes helices
tu auras les bonnes quand tes comptes tours afficherons 4600/4800 tours/min
et que tu auras le comportement souhaite entre la peche et la vitesse de pointe

a mon avis tu as pas mal a gagner si tes blocs ne prennent que 3800tours ca laisse de la marge
pour avoir des performances completement differentes

et si tu veut vraiment t amuser pense a l inox
pour ma par deux helices
une inox l autre alu mais de meme diametre et pas
7 noeuds de difference
a plus gildas
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Mer 19 Oct - 21:58

Merci pour ces commentaire Gildas

J'avais deja pense aux helices , je les aies fait rectifier , mais elles sont en alliage je sais plus , je crois Nidal....blablabla
Et donc on a pas pu faire mieux que quelques dégrées sur le pas en moins..............
Refaire 2 hélices en inox , ça doit douiller..........et j'aurais du mal a définir les caractéristiques nécessaires!!!!
De plus je me suis laisse dire que les Redans qui aspirent de l'air sous la coque nécessitent des hélices a fort pas.............

JE suis toujours un peu coincé..............tente par l’expérience des carbus

Sinon j'attendrais que mes blocs fatiguent et je trouverais 2 blocs 7.4L

A bientot

Michael
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gildas

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Ven 21 Oct - 6:40

oh la on est pas en compete
les faires retoucher sa va pas gagner grand chose vu le regime que tu prend a moins de les couper en deux
trouve un pro sympa pres de chez toi il t en pretera pour que tu trouve une paire qui corresponde a ton bateau
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MonteCarlo

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Jeu 27 Oct - 11:10

Désolé de revenir la dessus

Apres quelques jours de recherches et de renseignements sur les sites US , il semblerait que les CAMSHAFTS de mes moteurs soient les mêmes 2 ou 4 corps.
En effet a la base ils sont montes avec des 4 corps et pour économiser quelques deniers , ils proposent la monte de 2 corps mais sans changer soupapes ou arbres a cames.......
Certes on ne doit pas atteindre des sommets de mise au point , ça doit être réservé aux HO , mais j’espère que je grappillerais quelques t/min , vu que je ne peux rien faire avec mes hélices.
Pipes + Carbus edelbrock 1409 , 2000€ , je pense que c'est un investissement pas ridicule.

Si quelqu'un a encore une idée ou un conseil je suis preneur


a bientot
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christophe

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Jeu 27 Oct - 11:46

salut,

tu devrais te renseignerchez france helices pour des helices, monter un gros carbu et une pipe ne fera jamais rattrapper le manque de cylindrés et couple d'un 454.
une paire d'helices adapté coutera certainement moins cher, et tu augmentera surtout pas ta conso, qui va gagner 20% avec des gros carbus.


christophe
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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Jeu 27 Oct - 12:27

Salu Christophe

merci de ta réponse

Justement je connais bien le boss de France Hélices , c'est lui qui a mis au point le Monte Carlo , il le connait par coeur.............
Il a déjà travaille sur mes hélices , et il m'a dit qu'il avait atteint la limite......
C'est une carène très particulière , avec les redans , il y a beaucoup d'air dessous et donc d’après lui il ne faut pas modifier les hélices plus que ça , il dit qu'il faut beaucoup de pas sur cette carène

Aujourd'hui le problème c'est que j'ai l'impression que mes moteurs sont castres par ces foutus petits carbus!!!!

Ce bloc avec culasses VORTEC , (small ils disent les ricains....) développe en moyenne 280 a 300 cv avec carbu 4 corps........moi je dois etre dans les 220 a 250..... péniblement donc

Je comprends bien que je vais pas gagner 20noeuds , mais j'aimerais retrouver un peu plus de régime , même si c'est sur une plage que l'on utilise que très peu (a moins d'avoir des actions chez total).

J'aimerais bien m'offrir 2 blocs nus 7.4L , mais ce sera pour plus tard , les miens sont quasi-neufs...........

En fait donc j'aimerais que mes moulins offrent leur plein potentiel!!!!


Mika

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christophe

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MessageSujet: Re: Question de Carbu   Jeu 27 Oct - 14:23

salut,

les helices c'est toujours un gros probleme, meme si tu as des redans sur ton bateau tu as malgré tout des lignes d arbres avec des helices immergés, le pas d'une helice sert a avoir de l'allonge qui fait la vitesse du bateau avec la vitesse de rotation.retraillé les helices ne diminue pas le diametre pour comblé le manque de couple qui permet de les faires tourné la solution est peut etre de les remplacer par un modele avec un diametre inferieur.


les v8, je connais un peu, j'en ai dans pleins de jeep et j'en faits regulierement, une pipe et des carbus ne font pas gagné 80 cv, il est certains que des 7.4 serait le top mais bon les tunes comme d hab.....

christophe
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