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 V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes

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renaud

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MessageSujet: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Ven 28 Juin - 23:54

Bonjour,
Nouveau sur ce forum Rolling Eyes , un de mes deux 502 mercruiser 8,2L carbu de 1992 (550h seulement) monté sur Scarab 38 tourne sur 4 cylindres et plafonne donc vers 3100tr/min...pale 
En fait, aprés avoir effectué ma vidange avec changement de filtres a huile et essence le moteur démarre au quart de tour aprés 10 mois d'hivernage (rincage, calé à l'huile et WD40), problème, le moteur tourne sur 4 cylindres (et pas l'autre qui démare et tourne nickel). je change donc les huits bougies par des neuves: pareil, je véridie et nettois l'allumage: toutes les bougies donnent bien... Le moteur démarre au quart, accélére (sur 4 cylindres) mais calle au dessous de 800 tr/min au point mort.
Quelqu'un aurait une idée sur la cause possible svp.
Merci d'avance pour votre aide .
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john

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 5:48

salut et bienvenue, a mon avis tu as un problème de carburateur, je ne connais pas trop les carbu mais vérifie si tes venturi sont alimenté en essence et essaye de déterminer quels cylindres sont out
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gildas

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 6:23

salut
quand tu demontes tes bougies celles qui sont sur les cylindres qui donnent pas elles sont comment noyees ou seche ?
et quand tu debranche les fils de ces memes bougies moteur tournant ta une baisse de regime ou pas?
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djet
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 6:53

+1 Gildas
Le premier diagnostic à faire. Identifier si c'est un manque d'alimentation en essence ou un problème d'allumage.
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offshoreperformance

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 7:08

têtes d'allumeurs, doigts d'allumeurs fils de bougies et joints de carbus à changer sur les magnum ça se trouve sur ebay
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renaud

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 8:15

Merci pour vos reponses rapides (franchement je stress grave...)
tete d'allumage, faisceaux de bougie et bougies testées (bougies remplacées neuves) et elles donnent toutes une étincelle. l'allumage n'est pas en cause donc. quand je débranche le faisceau bougie par bougie, j'en ai 4 qui réagissent (baisse de régime) mais aprés vérif, les quatres autres qui ne réagissent pas donnent des étincelles tout de même (deux bougies étés humides et toutes les autres séches).
les cylindres sont determinés (2 a gauche et 2 a droite). c'est bizare que ce probleme survienne juste a la remise en route aprés désivernage.
Pensez vous que cela puisse être du a une prise d'air suite au changement du filtre a essence? dans ce cas comment se peut-il que cela le fasse seulement sur quatre cylindres et que le moteur continue a démarer au quart de tour? (quel moyen de vérifier si le carbu alimente correctement les cylindres ?)
comme je prévoyais une traversée de 270 km début juillet, c'est un peut mal parti si on peut dire...
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offshoreperformance

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 13:20

carburateur quadra jet tu doit en avoir de bouchés
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renaud

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Sam 29 Juin - 16:47

le carbu est un gros 4 corps et j'y ai versé de l'huile de moteur 2 temps pour faire l'hivernage jusqu'a ce que le moteur cale.
la partie gauche et droite du carbu alimentent-elles des cylindres différents (4 chacuns) ? et dans ce cas que dois-je déboucher et avec quoi (produit nettoyant ?) ? (quadra jet, qu'est ce que c'est ?)
merci pour ces pistes qui me redonnent de l'éspoir sunny 
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gildas

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Dim 30 Juin - 16:32

As tu mis des fils de bougies neufs ?
Ça arrive que l on se fasse avoir par des histoires d isolement !
Et quand tu essai de monter en régime il pétarade ou s étouffe ?
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Romain74

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Dim 30 Juin - 19:44

Bonsoir,
je ne pense pas a un défaut carbu car ce serai l'ensemble qui déconnerai. c'est pas une histoire de switch de ralenti?
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renaud

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Dim 30 Juin - 21:35

Bonsoir, les fils de bougie sont nikels (mercruiser) et j'ai testé les étincelles sur les huits bougies, et elle est aussi forte sur tout les cylindres.
le moteur démare au quart de tour, mais je dois rester accéleré au dessus de 800/900 tr/min pour ne pas qu'il cale. on entend clairement qu'il ne tourne pas sur ses huits cylindres mais l'accélération est linéaire (sans pétarade ni étouffement) il plafonne tout de même à 3100 tr/min manette de gaz a fond au lieu de 4000 tr/min normallement.
J'ai trouvé sur une documentation que sur les carbus 4 corps synchronisés, les corps n'alimentent pas les mêmes cylindres, je ne sais pas si le carbu quadrajet de Rochester en question sur mon moteur fait partie de cette famille? si c'est le cas, il se pourrait en effet qu'un des gicleurs soit bouché.
Ce n'est certainement pas un probleme de switch car j'ai deja eu ce probléme "classic" sur mon précédent bateau (Baja) et c'est certainement pas cela puisque mon probleme survient en point mort comme en vitesse enclenchée.
merci a tous pour vos idées qui sont vraiment les bienvenues.
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Romain74

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Lun 1 Juil - 13:05

Je savais pas que les cylindres étaient séparés dans la pipe d'admission
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djet
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Lun 1 Juil - 14:07

renaud a écrit:
les corps n'alimentent pas les mêmes cylindres

+1
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renaud

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mar 2 Juil - 21:19

je ne comprend plus rien, apparement, la pipe d'admission du carbu envois bien l'essence et l'air dans des cylindres distincts, mais le moteur tournant au ralenti (800 tr/min pour le moteur tournant sur 4 cylindres...), je distingue bien les gicleurs de ralenti des deux cotés qui fonctionnent bien...(peut-etre un petit peux plus d'un coté que de l'autre, mais pas sur...) et quand je verse un peux d'essence supplémentaire (un bouchon de bouteille d'eau) directement dans le papillon du corps de ralenti, le moteur calle presque au lieu de s'embaler. de plus le gicleur de la pompe de reprise fonctionne aussi correctement sur les deux corps. je n'ai donc pas démonter le carbu (il n'a jamais été démonté d'ailleur).
Si vous avez des idées je suis preneur....
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Scarab28

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mer 3 Juil - 7:51

Tu as pensé à la pompe à essence, manque de pression, perso j'ai monté un mano en amont du carbu. Je visualise directement si le circuit est en pression max. (conseil d'un mécano spécialiste des V8 américains, qui monte ce mano sur les voitures de ses clients "Wanted Parts" à Labarthe sur Lèze 31)
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renaud

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mer 3 Juil - 8:12

Si il y avait un manque de pression d'essence du a la pompe (electric ou mecanique ?), le moteur tournerait rond mais manquerais de puissance en montant dans les tours non?
autre voie, les souppapes qui seraient encrassées et ne se refermeraient pas bien, mais 4 d'un coup ??? cela me parait improbable, d'ailleurs, ce sont des soupapes à poussoirs hydrauliques ou a culbuteurs mecaniques et donc reglables ?
Je vais essayer un produit nettoyant carbu bien puissant pour le moment, mais si quelqu'un à une autre piste je suis toujours preneur.
Scarab 31, que pense tu de mon hypothése que chaque coté du carbu alimente 4 cylindres chacuns ?
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bajalux

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mer 3 Juil - 13:29

Hello

S'il y a des pompes de reprise, c'est à verifier study 

A+
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mer 3 Juil - 15:39

J'avoue que j'ai un peu perdu de vue la carburation sur un V8. Pour moi, les carbus quadruples corps se comportent comme deux doubles corps jumelés.

On retrouve donc deux premiers corps et deux seconds corps.

Chaque couple s'occupant d'un côté du V.

Pour moi c'est simplement ton carbu qui est encrassé.
Démonte et nettoie.
Pour t'en assurer tu pourrais faire un simple essai en intervertissant les deux carbus entre ton moteur gauche et ton moteur droit et voir ce que ça donne.

Perso je ne suis pas pour le calage à l'huile 2 temps justement pour cette raison. L'huile 2 temps laisse un film bien trop gras qui colmate les gicleurs et tubes d'émulsion.

Je ne suis pas non plus pour les produits "miracles" censés tout nettoyer...

Rien ne vaut un bon démontage manuel.
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mer 3 Juil - 15:55

Voilà le genre de pipe d'admission pour un quadruple corps.
On distingue bien la cloison entre les cylindres... mais là ce n'est pas gauche/droite scratch 



Par contre je sais aussi qu'il existe des carbu quadruple corps dont les quatre corps sont de la même taille. Je pense que c'est ceux-là les quadra jet dont te parlais quelqu'un d'autre.
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renaud

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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Mer 3 Juil - 21:29

Merci pour la photo, c'est exactement le cas chez moi, le quadrajet (2 petit corps et deux gros) distribu bien l'essence sur des cylindres différents. quand je dit gauche et droite, je parle des corps du carbu, mais je vois bien que la pipe distribu ca sur deux cilyndres de droite et deux cylindres de gauche du V8, ceux qui ne donne pas d'explosion justement.
Par contre je vois bien le gicleur du petit corps (celui du ralenti) fonctionner ainsi que celui de la pompe de reprise lorsque je l'actionne manuellement du doigt. j'ai pulvérisé un nettoyant carburateur (miracle) sur les 4 corps par dessus de manière externe donc.... résultat: toujours rien...
Franchement, je commence à caller et les carbu n'eyants jamais été démontés j'appréhande tout de même un peu l'oppération surtout si pour rien puisque à vue d'oeil, le gicleur n'est pas obstrué.
A vrais dire, je suis vraiement dans une situation délicate puisque je travail à l'étranger et là ou je me trouve, pas de vrais garage et mécano bateau (encore moins de concessionaires Mercruiser) et j'appréhande beaucoup le fait de livrer mon moteur à un bricoleur ayant mauvaise réputation...
J'en suis presque à me demander si je ne vais pas tenter une traversée de 270km en haute mer avec un de mes deux moteurs fonctionnant sur 4 pattes pour pouvoir enfin le laisser entre de "bonnes mains" vers Ibiza ou Palma...
Je vais tenter demain matin de démonter la durite d'arrivée d'essence dans le carbu et d'y injecter directement du produit nettoyant carbu, histoire qu'il passe par les gicleurs. sinon merci encore une fois pour votre support aussi bien technique que morale !
PS: dernière petite précision, il s'agit d'une pompe a essence mécanique.
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Jeu 4 Juil - 6:47

Effectivement ce n'est pas simple de trouver une personne de confiance pour toucher à nos jouets... Rolling Eyes 

Tu sais la carburation c'est très complexe. Tu peux effectivement voir le gicleur donner mais les réglages sont précis... peut-être donne-t-il trop ou trop peu... Impossible à voir à l’œil nu.
J'insiste mais moi je démonterai les deux carbus pour les inverser et voir ce que ça donne. Si ton moteur qui ratatouille tourne comme une horloge avec l'autre carbu c'est que tu as localisé le soucis. Reste à nettoyer celui qui est en cause.

Pour ton projet de faire près de 300 km avec un moteur qui ne marche que sur 4 cylindres, franchement je ne prendrais pas le risque. Un moteur qui tourne en fonctionnement dégradé c'est dés contraintes supplémentaires sur l'équipement mobile, des risques de cliquetis et donc de casse.

Sinon si ça peut te rassurer on a tous connu des galères mécaniques un jour ou l'autre Laughing
Me souvient entre autres de deux démarreurs qui lâche à 15 jours d'intervalle Embarassed commencer les vacances par des séances de mécanique c'est franchement moyen Embarassed Mais ça fait parti du jeu tongue 
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Jeu 4 Juil - 8:05

Bonjour,
j'ai remarqué un petit détail qui doit avoir son importance, le moteur qui tourne sur 4 pattes crache blanc par les sorties d'échappement ? alors que l'autre non. Il n'a pas l'air de fumer plus que ca sinon.
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Jeu 4 Juil - 8:08

Fumée blanche = carburant non consommé

Tu es sûr d'avoir rebranché tes fils de bougies dans le bon sens ?
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Jeu 4 Juil - 8:15

oui, puisque je ne les ais débranchés que un par un en les rebranchants systématiquement. je vais essayer de redémonter les bougies des cylindres qui ne donnent pas pour voir la geule qu'elle ont (je viens de les changer par des neuves).
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   Jeu 4 Juil - 8:21

En remontant tes fils de bougies tu n'aurais pas décalé ton allumage des fois ?
Si ton distributeur n'est pas suffisamment visé peut-être l'as tu légèrement tourné ce qui donnerai un décalage à l'allumage. scratch 

Vraiment pas facile de diagnostiquer à distance Evil or Very Mad 
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MessageSujet: Re: V8 502 8,2 carbu tourne sur 4 pattes   

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