salut tout le monde / onthewater

bonjour à tous ,

je lis de temps en temps le forum , je me suis inscrit pour pouvoir discuter/échanger .
on voit des bateau offshore très performants , notamment en compétition (forcement ...)
inscrit ici pour lire/discuter technique/montage

je suis de l’école HB , surtout pour des questions de coût maintenance/consommation en fait ... et de performance aussi ...
les moteurs HB racing fonctionnent très bien sur des coques "pas trop lourdes ...''

gros avantage inboard pour l'équilibre par contre avec le poids moteur en fond de coque .
le bruit de la motorisation est sympa bien sur ... ( même si le bruit d'un 2T HB racing le fait pas mal aussi ... )
du coup des questions se posent sur les différences de performances inboard/outboard , en vitesse et/ou navigation dans le formé.

voila voila

au plaisir !

amicalement
onthewater .

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salut  
merci pour l’accueil , c'est sympa

je lis les sujets sur les bateaux du forum et les moteurs que vous utilisez.
je cherche à savoir ce qui se fait comme bateau de taille raisonnable, pas trop lourd,  en monomoteur vraiment rapide .  

j'y connais pas grand chose en inboard , à par le fait que l'entretien doit être plus suivis et plus compliqué ,
je voudrai peser les pour et contre entre les différentes motorisations et différences inbord/outboard

Tout dépend de la longueur et du budget souhaité

Un ring 21 avec 200 à 250cv sera ultrarapide avec un coût de fonctionnement faible

salut John ,

oui c'est vrai , ces petit bateaux de 21 pieds de sport sont très rapide , les ring , phantoms, bernicos , etc ...
mais n'ont pas de très bonnes capacités marine, trop court et léger pour ça ... ça n'en reste pas moins de très bon bateaux , c'est ludique , ça accélère fort ... (bateaux de 800kgs environ)

d'autres coques , comme celles du championnat de France offshore en son temps sont très rapides aussi , sinon plus rapide encore ... toujours en monomoteur, c'est passe bien mieux dans le formé , ça fait 26 ou 27 pieds , ça va mieux que du 21 pieds forcement , mais ça reste léger ... donc ça vole un peu dans le formé . (bateaux de 1100kgs environ)

ensuite il y a les bateaux plus lourds et longs , entre 27 et 29 pieds , entre 1500 et 2000kgs , pour que ça soit rapide il faut par contre passer sur de la bimotorisation en hors bord , certains semi rigides arrivent à atteindre 75knts en 2x 300 (revenger par exemple)
ça passe très bien le formé du fait du poids et de la longueur de coque (+ forme de coque, steps, technique carène) .
mais là les installations moteur/lift/trim deviennent plus compliquées et la maintenance plus lourde pour maintenir tout ça en bon état de fonctionnement .

c'est là que la question du moteur inboard peut se poser , remplacer 2 HB par un inboard plus gros à peu prêt équivalent en puissance .
en gros comparer un 27/29 pieds 2 x 300 HB avec un 27/29 pieds inboard , disons dans les 2 tonnes de poids .
est-ce qu'un 29 pieds inboard est équivalent en performances à un 600cv HB ?
un 29 pieds inboard de 2 Tonnes peut-il aller aussi vite qu'un 29 pieds HB (à puissances équivalente)
qu'en est-il de la différence en entretien , en taxe annuelle , etc ...

le budget ... oui forcement il faut en parler aussi , disons qu'un très bon SR, 2x 300cv HB , 29 pieds , capable de prendre 75knts (voir un peu plus ...) , de 10/12 ans d'age coûte environ 60/70.000 euros en bon état sur sa remorque
est-il possible de trouver un équivalent inboard ?

voila un peu les questions que je me pose

Bonjour

Le bateau parfait n'existe pas    C'est toujours un compromis

Inboard contre Horsbord  ?    Le débat a bien changé, car l'apparition des 4 temps a changé la donne

Pour avoir eu dans le passé un V6 Yam 2 temps, c'était une horloge suisse avec une fiabilité fabuleuse.

Le 4 temps est plus délicat, distribution etc, le cout n'est plus dans le même registre qu'avant

L'inboard a toujours eu un cout plus élévé, malgré que cela reste une technique simple.
L'embase réclame un soin régulier.

Aujourd'hui, de nombreux gros modèles sont arrivés sur le marché US, avec 2 ou 3 Mercury 450R

Un Mercury bleu 662 sci coute +/-  60.000 €

A+

Un Monomoteur hb rapide devra forcément être léger, surtout pour tourner autour des 75nds

Un 29pieds inboard sera forcément plus proche des 2,5/3t

Un membre ici vendait un nordic 28 avec un merc bleu et prenait 125/130kmh

Comme le dit bajalux il faut trouver le bon compromis

L'avantage d'un bimoteur est qu'en cas de panne on rentre toujours au port

Apres il y a la conso et la facilité d'entretien, un horsbord a une maintenance limitée et une facilité d'accès et de depose moteur 'ai un copain qui a 1 40 outlaw avec 2x496ho, il tourne à 60nds pour 350l/h, les même perfs que moi, grosse conso et gros moyens matériel pour lamaintenance

john a écrit:

Un Monomoteur hb rapide devra forcément être léger, surtout pour tourner autour des 75nds

oui , et très peu de monos HB atteindrons les 75knts , ceux qui y arrivent ne dépassent pas la tonne . et sont le plus souvent autour de 800kgs.

et en BI mot , le SR 29 pieds en question qui prend 75 noeuds en 2x 300 fait 2T en ordre de marche , sans l’équipage .
bon c'est un SR , il doit donc y avoir entre 27 et 28 pieds de coque , le reste est du dépassement de boudins avant/arrière

john a écrit:

Un 29pieds inboard sera forcément plus proche des 2,5/3t

ça commence à faire lourd ... et donc pénaliser la vitesse ...
je pensais qu'il y avait des 27/29 plus légers que ça ... autour de 2T ou 2T2 ,
activator 27 ?

john a écrit:

L'avantage d'un bimoteur est qu'en cas de panne on rentre toujours au port

oui bien sur , également vrai pour du HB ,
mais la bimotorisation inboard devient vite une usine à gas

john a écrit:

Apres il y a la conso et la facilité d'entretien, un horsbord a une maintenance limitée et une facilité d'accès et de dépose moteur

oui c'est sur

john a écrit:

un copain qui a 1 40 outlaw avec 2x496ho, il tourne à 60nds pour 350l/h, les même perfs que moi, grosse conso et gros moyens matériel pour la maintenance

oui ... ça commence à faire du carburant ... mais là c'est un 40 pieds ... un autre monde par rapport à un 27 ou 29 pieds

bajalux a écrit:

Bonjour
Le bateau parfait n'existe pas    C'est toujours un compromis

c'est vrai !  bien dommage d'ailleurs    , mais bon si tel etait le cas on aurait tous les memes bateaux !

bajalux a écrit:

Inboard contre Horsbord  ?    Le débat a bien changé, car l'apparition des 4 temps a changé la donne
Pour avoir eu dans le passé un V6 Yam 2 temps, c'était une horloge suisse avec une fiabilité fabuleuse.
Le 4 temps est plus délicat, distribution etc, le cout n'est plus dans le même registre qu'avant

oui ces vieux YAMs sont des mecaniques tres simples et efficaces , ils ont fait la reputation de yamaha !
moi j'aime bien la technologies optimax en HB , assez facile à entretenir soi meme, performant, consomme peu avec l'injection.

bajalux a écrit:

L'inboard a toujours eu un cout plus élévé, malgré que cela reste une technique simple.
L'embase réclame un soin régulier.

oui entre le mono HB et le mono IB , à puissance égale , le cout de maintenance d'un IB sera bien plus élevé c'est certain .
la question devient peu etre un peu difference lorsque l'on compare une bimotorisation HB avec un mono inboard  (à puissance égale)

bajalux a écrit:

Un Mercury bleu 662 sci coute +/-  60.000 €

oui c'est un peu le meme tarif que du HB en fait , plus ou moins 100 euros le cheval , mis à part que le HB a son embase déjà qd même ...
un 525efi (exemple) coûte surement bien moins chers déjà qu'un 662, si c'est de l'occasion ....
surement d'autres models plus anciens dans les 500cv qui peuvent faire l'affaire.  
une bi motorisation 2x 300cv HB performante , d'occasion, révisé,  avec la direction hydraulique , va tourner dans les 25/30.000 euros

l’équilibre du bateau en inboard doit être bien meilleur logiquement aussi ,
une bi-motorisation HB fait environ 500kgs , le inboard fera à peu prêt le même poids mais le poids est dans la coque .